Remont strychu! Realizacja marzenia :P

[ObywatelMC]

Witajcie!


Jakiś czas temu skończyłem studia i po negocjacjach z rodzicami mam możliwość stworzenia własnego mieszkania na strychu w naszym wspólnym domu. Będzie to super zmiana gdyż dotychczas miałem mały pokój w dodatku sąsiadujący z ich. Jeśli uda mi się ten cel zrealizować będę mógł cieszyć się większą prywatnością i swobodą gdyż prowadzę bardzo aktywny tryb życia i moje treningi i muzyka nie będą im przeszkadzać, a ja będę mógł w pełni skupić się na swoich kolejnych projektach. Problem w tym że ograniczają mnie finanse więc wszystko muszę zrobić sam, ewentualnie z pomocą kumpli. Cenie ekologie i samowystarczalność dlatego chciałbym wykorzystać materiały naturalne w jak największym stopniu. Mam warsztat stolarski po dziadku więc meble, podłogi chcę zrobić z drewna którego zapasy stworzył mój ojciec.. Do tego ściany otynkuje gliną z wapnem z pomocą podręcznika wydanego przez wydawnictwo Cohabitat Temat zakładam bo liczę na Wasze radę i wskazówki w całym procesie. Póki co strych co zobaczycie na zdj jest w stanie zupełnie surowym. Muszę więc ocieplić dach, założyć ogrzewanie podłogowe.. i w końcu się urządzić. Trochę już o wykończeniówce czytałem wiele też w remontach ojcu pomagałem więc jestem pełen werwy i pozytywnej energii przed tą misją. Żeby nie rozpisywać się więcej przejdę do pytań:

1. Jaka grubość izolacji pod dachem będzie wystarczająca? do ocieplenie chce użyć kostek słomy. belki mają szerokość 12 cm.. czy taka grubość słomy wystarczy? Martwię się o tzw punkt rosy. Przy tradycyjnych ściennych grzejnikach najcieplej jest pod sufitem ale przy ogrzewaniu podłogowym punkt ten jest o wiele niżej więc przy suficie i pod dachem w sezonie grzewczym przewiduje temp od 10 do 15 stopni. Czy dach będzie bezpieczny i nie zawilgnie w sezonie grzewczym? hmm.. czy ciepło nie będzie zbytnio uciekać przez taką warstwę izolacji?
2. Na warstwę słomy planuję przybić (do belek xD ) boazerię własnoręcznie wykonaną.. czy wzmocni ona konstrukcję czy ją osłabi?
3. Konstrukcja nośna dachu - czy po dodaniu kostek słomy i boazerii będę musiał dołożyć wzmocnienia w postaci dodatkowych kolumn itp?
4. Czy ocieplenie podłogi warstwą ubitych trocin wystarczy? na nie położyłbym rurki miedziane do ogrzewania i na to znów trociny i potem podłoga drewniana.
5. Czy muszę zastosować dodatkowo jakieś pianki puliuretanowe lub folie izolacyjne jeśli tak to w których miejscach będzie to niezbędne?
6. Czy tak zabezpieczony strych będzie również szczelny akustycznie? nie tylko w dół do rodziców ale też na boki do sąsiadów? :jaraczz:

PS: Podrzucajcie literaturę i artykuły które muszę przeczytać przed przystąpieniem do pracy lub jeśli znacie odp i macie czas napiszcie co o tym projekcie sądzicie!
PS2: wiem wiem to forum dla ujaranych o tematyce konopnej ale nie mam kont na innych forach, a na pewno duże grono z Was to złote rączki i majsterkowicze!

pozdrooo!

 

[TatraMoc]

Daj welne na dach i styropian na podloge.
Nie zawilgnie nie zacznie gnic i smierdziec i nie bedziesz mial problemu. No i jak nie wiesz ile konstrukcja wytrzyma i co ile wazy na pewno lzejsze. Choc na pewno wytrzyma. :freak:
co do konstrukcji dachu to sa rozne konstrukcje hehe

Jak chcesz sobie podlogowe robic to rurkami nie miedzianymi a gietkimi plastikami na poddaszu odstepy miedzy 'nitkami'~30cm. te z kolei musisz bic na steropian(na nim najlepiej folia specjalna do tego typu zastosowan(odbija to cieplo do gory pewnie troche ni tylko wygodne ma wskazniki by szybciej nabic)) a na to wylac wylewke i dopiero podloga.


pewnie nic nie pomoglem

 

[Cheech_Marin]

Kolego cieszę się z Twojego szczęścia.
Ale widzę, że nigdy nie miałeś do czynienia z taką robotą.
Mogę odpowiedzieć na każde z Twoich pytań, ale z całym szacunkiem, pewnie i tak nie ogarniesz. Chyba, że naprawdę umiesz posługiwać się narzędziami różnej maści. Adaptacja strychu ( do tego ze skrytką na growboxa) to nie jest to samo, co ucięcie deski i przestruganie jej na heblarce
Słoma? Punkt rosy? Co ku**a?

 

[ObywatelMC]

Chłopy to nie tak.. jo się na robocie trochuu znom noo słoma ma świetne właściwości termiczne.. mam taką książkę o budownictwie z kostek słomy aa punk rosy to chodzi mi o to czy mi sie para woda z powietrza skraplać nie bedzie.. grr właśnie wełny chciałem uniknąć bo wyczytałem że dzięki nowym badaniom może wkrótce podzielić los azbestu ;/ too je konstrukcja drewniana a belki mają szer 12 cm.. hmm Cheech_Marin dawaj tyle rad ile masz.. pokminie i jakoś to na pewno z czasem pojmę

 

[jebanyemigrant]

ziomuś, jak już chcesz świrować z tynkiem glinianym(i masz na to hajs) to ogrzewanie wpie**** w sciany, nie będzieś się musiał martwić o punkt rosy, nie bedziesz musiał je**ć betonu na podłogę żeby pokryć ogrzewanie (martwiłeś się o nośność konstrukcji co nie?)
Zamiast tego będziesz mógł zasatosować tak jak planowałeś zwyczajną drewniana podłogę.
Jak że budujesz sie na strychu jako ilozjacja wystarczy około 5 cm keramzytu wsypanego w podłogęmiedzy kantówki do których przykręcisz deski.
nie wiem jak tam masz wysoko ale jak już miałbym sie bawić w adaptacje strychu to postarałbym się o podniesienie dachu o jąkąś wysokość ścianą kolanową... ale to dużo roboty i jeszcze więcej $$$$$
Pomysł fajny, ale z całym szacunkiem:
Nie masz pojęcia w co się zaraz wpie****isz.
Jak nie massz duzo gotówy to się za to nie zabieraj narazie.

 

[ObywatelMC]

Ziomuś dzięki za wpis biorę się od razu za projekty i planowanie! za robotę się wezmę jak będę miał wszystko pewne i cały hajs w kieszeni.. póki co jakąś 1/3 dopiero zgromadziłem ale do tego drewno, słomę, trociny, glinę i piasek już mam.. i dlatego te surowce chce przede wszystkim wykorzystać.. hmm jeśli chodzi o wysokość to tam jest chyba z 4-5 metrów do góry i też temu myślałem żeby na ukosach dachu w salonie sobie zamontować takie mini trasy wspinaczkowe.. a nad łazienką i kuchnią sypialnie.. taki jakby dodatkowy poziom.. aa tak serio serio to ta wylewka jest potrzebna nad podłogówkę? jak bym zasypał rurki wiórami trocin które będę miał jako odpad z boazerii i na to deski to chyba będzie lepsza przenikliwość cieplna <peace> co do wytrzymałości konstrukcji to się obawiam o dach w sensie belki i krokwie bo boazeria i wełna drzewna którą zastosuję na pół z kostkami słomy pewnie trochę se ważyć będzie <joint> dla pewności dodam kilka kolumn może.. hmm muszę doczytać o tym ogrzewaniu ściennym.. te rurki z wodą przypięte do ściany po prostu mona oblepić gliną i otynkować??

PS: każda krytyka jest cenna każdą radę będę analizował.. wszystko wezmę pod uwagę więc piszcie ziomki wszystkie swoje spostrzeżenia i pomysły! <coolpalacz>

 

[Cheech_Marin]

Obywatelu towarzyszu, za dużo czytasz - książki są dobre, jak nam się buty zamoczą. Papier dobrze chłonie wodę

Niestety, ale od razu Ci mówię, że z tynkiem sobie nie poradzisz. Żadnym, a co dopiero jakimś wymyślonym glinianym. Najprostsza, najmniej czasochłonna i najtańsza opcja na pierwszy rzut oka to zabudowa OSB lub MDF, ocieplona wełną na ścianach, na podłogę możnaby wykorzystać te Twoje trociny A to co wyczytałeś, że wełna jest szkodliwa, to jest taka sama akcja jak z azbestem. W moim mieście do tej pory rury wodociągowe są z azbestu (to nie azbest sam w sobie jest szkodliwy, a pył azbestowy). To samo jest z wełną. Odizolowana folią paroprzepuszczalną na pewno będzie ok.

Punkt rosy - pie****enie kotka za pomocą młotka. Jeśli zabudowa jest przeprowadzona zgodnie ze sztuką budowlaną, nie ma mowy o jakimkolwiek "zarosieniu". Ważne są także warunki, jakie tam będą. Reszta domu (poniżej strychu) jest ogrzewana?
Jak wysoko jest murłata?
Z czego jest podłoga?
Z czego są ściany?
Z czego jest dach?
Jakiego dach jest kształtu i jakie nachylenie?
Jaka jest wysokość od kalenicy do podłogi i odległość od kalenicy do murłaty?
Jakie są krokwy i rozstaw między nimi?
Jaka jest powierzchnia tego strychu?
Chcesz tam mieszkać czy tylko przebywać?

 

[Sławuś z council estate.]

Chcesz skosy na strychu ocieplać ciepłą gliną tj kostkami słomy w glinie?

Szaleństwo. Z tego sie robi ściany eko-chatek. Żeby trzymało parametry musisz dać tego grubą warstwę i do tego to jest ciężkie. Strychu tym nie ocieplisz chyba że jest naprawde ogromny plus ma potężne, dajmy na to 30-centymetrowej grubości krokwie z dębu.

Radzę zastosować tradycyjny kingspan ewentualnie wełnę mineralną. Na wierzch dasz dowolnie wybrane naturalne materiały, tynk z gliny etc.

 

[Total Kozak]

Państwa robią podziemne próby atomowe, czy inne chu**we rzeczy.

Możesz być pro eco ale ch*j z tego.

Zrób to w sposób odpowiadający obecnym standardom. Ewentualnie kup sobie sok z brzozy i przybij do drzewa jak jezus, w puszczy, gdzie wycinają drzewa. Albo zacznij żyć jak ziomek co ma kanał primitive technology na jutubie i ch*j. pozdro ziomku

 

[babum]

krokwie z dębu.

jakby krokwie z debu mial to ohoho
Obywatelu imc -Plyty osb, gkb, welna mineralna, olej podlogowke i zatrudnij ludzi
i bedzie cie to kosztowac majatek

 

[ObywatelMC]

W przyszłym tygodniu będę z wujkiem 3 dni tynkował taką mała siłownie więc coś się tam przyuczę jako pomocnik ejej mistrzu! toć tynki gliniane najprościejsze są do zrobienia!! mieszasz glinę, piasek i wodę, trochę ganji albo słomy i *** packą na ścianę.. (i w tym zatopie rurki od ogrzewania hmm) jak podeschnie to robisz drugą warstwę ino że z mieszanki bez ganjosłomy i trochę cieńszą.. równam packą i voila - gotowe ja nie chcę mieć ziom gładkich ścian jak w urzędzie.. ja chce mieć jak w tropikalnej jaskini.. dziko i pełno paprotek wkoło! i wesoło żeby było xD noo.. i również zależy mi żeby to porządnie i solidni zrobić!

Hmm.. ee niee.. płyty wiórowe i regipsy odpadają.. musiałbym je kupić a drewno mam za free postaram się Ci jak najdokładniej opisać sytuację, a Ty jeśli możesz pomóż mi ogarnąć ten chaos informacyjny ziom
niżej mieszkają rodzice noo i grzeją w sumie.. oszczędnie ale grzeją.. w dodatku mają grzejniki ścienne więc myślę że ciepełko będzie do mnie uciekać
murłata jest na wysokości 38 cm, ale jest to 15 cm belka więc od spodu do podłogi ma jakieś 19 cm.
podłoga jest betonowa i raczej ze zbrojeniami ale mogę ojca spytać jeśli to jest kluczowe bo pewny nie jestem jeszcze
ściany wschodnia i zachodnia (na środku oka 1,50 x 1m) są ze pustaków i gdzie niegdzie są cegły mają kształt trójkątów, dodatkowo 50% południowej ściany też jest murowane i wychodzi z niej balkon
północna i 50% południowej to skosy dachowe na które chce ***nąć boazerię właśnie
dach jest z blachy falistej
hmm.. noo taki noo kańciasty jest nachylenia bystre.. nie da się po nim chodzić i ciężko to opisać :zombi:
od kalenicy do podłogi jest 5,20m, od kalenicy do murłaty 7m - licząc i zaokrąglając ze wzoru Wielkiego Pitagorasa
krokwie drewniane z belek 12x12cm rozstaw co metr, a przy oknach dachowych dwóch które wychodzą na północ co 75cm
powierzchnia całości około 85m2
Noo i mam plan mieszkać tam i ogarniać się 1/2 lata potem wyjechać na mgr albo w świat, a potem zaś wrócić bogatszy w doświadczenia i piękną żonę.. :bounce:


EJ ziomy!! krokwie są ze smrecków okej! smrecki tys są solidne <shiza> hmm jedyna opcja to dla mnie samowystarczalność.. nad dzikim bunkrem w lesie też będę myślał ale na wiosnę grzejąc się przy własnoręcznie zrobionym kominku eko jestem żeby żyć w zgodzi z własnym sumieniem i Matką Ziemią która mnie karmi przyjacielu, a ziomeczek z kanału na YT o którym wspominasz podziwiam i czerpię z jego filmików wiele inspiracji :jaraczz: te skosy Lodowy Królu to już mnie naprowadzili żeby wełną drzewną ocieplić ale czy pół na pół ze słomą by nie uszło?? bo wełna drogaaa a słoma tania

fajnie że więcej ludzi się w tym temacie.. robimy burzę mózgów ziomki!!

 

[Sławuś z council estate.]

Nigdy nie rób tzw dziadowskich oszczędności a szczególnie, podkreślam, budując swój dom.

 

[Ciasto]

Najpierw zaizoluj folią (lub folią w płynie chociaż to bardziej pod sanitarke brodzik/wanna) a potem między belki wełną 15 cm i zamknij k/g wodoodpornymi. Żadnego ogrzewania w ścianach jak ktoś pisał... to jest dach a ciepło idzie do góry więc odpuść sobie bo to nie zda egzaminu. Ogrzewanie podłogowe i 5 cm wylewka na strychu? A znasz parametry techniczne stropu? Z czego był robiony oraz czy był wzmacniany?Zapewne nikt nie budował a raczej nie robił strychu pod pokój a pod zwykłych strych gdzie sie trzyma duperele. Dlatego odpuść sobie to bo przekroczysz nośność i zamieszkasz z rodzicami w salonie .
Jak masz możliwość to podciągnij tam zwykłe CO (jeśli takowe masz w domu) a to robisz na PP czyli rurkach polipropylonowe zgrzewalnych.

Ściany potem normalnie wykończ tzn. gładź i malujesz lub tapeta. Podłoga jako że to strych to proponuje rzucić deskę (pod warunkiem że masz równą posadzkę/podłogę lub po prostu wykładzina.

Kolejny problem to okres letni... ugotujesz się tam razem z boxem Bez dobrego wciągu i wyciągu latem tam nie wytrzymasz bo +45*C będzie na spokojnie Ewentualnie klimatyzator.

 

[Cheech_Marin]

Na początek mała dygresja:

Sorry Panie @Ciasto, ale pie****isz Pan głupoty.
Jaka folia w płynie? Folia w płynie jest do basenów albo brodzików I jak chcesz to położyć na poddaszu?
Jest coś takiego jak folia paroizolacyjna.
I jak może w stropie nie być zbrojenia? Już dawno Panu Obywatelowi sufit na łeb by się spadł
Rzucić deskę? A legary?

A temperatura to inna sprawa. Ale po to będzie izolował, żeby w zimę było ciepło, a w lato chłodniej niż na zewnątrz.

I do sedna Panie @obywatel MC:

Jeszcze pytanie. Zapytaj się ojca, jak jest zrobiony dach. W sensie krokwy-dechy calówki-papa-blacha? Czy bez papy, albo jeszcze jakoś inaczej?
Masz oddzielny komin wentylacyjny, czy tylko kanały w jednym kominie?
Każde poddasze musi mieć zapewnioną wentylację, także będziesz musiał zrobić spore kratki, a i to może nie wystarczyć. To juz jest indywidualny przypadek.

W 100% procentach się zgadzam. Poza tym nie wymyślaj kwadratowych jaj - wełna drzewna, boazeria. Rozumiem, że umiesz ją zrobić z desek, masz dobrą krajzegę, heblarkę i frezarkę, na dodatek ją później wylakierujesz. A jak ch***wo ją zrobisz, to będziesz się tylko wku*wiał przy jej zbijaniu. Jak czujesz się na siłach, to próbuj. Ale pomyśl ile czasu spędzisz na samym robieniu boazerii - metraż masz spory. Do tego montaż. Czy nie szybciej i w konsekwencji taniej byłoby zamontować osb, - szybsze cięcie, montaż duużo szybszy. (albo mdfa, jest trochę drozszy, ale ma lepszą fakturę, o wiele lepiej wygląda po pomalowaniu).

Ja na Twoim miejscu - aby było najtaniej, najładniej i najsolidniej zrobiłbym tak: wełna, folia, osb (średnie) - kartongips (ok) - mdf (super), lakier (albo farba, jak po kosztach).
I po co podłogówka? A już na pewno nie w ścianach. Jak sama nazwa wskazuje, jest do podłogi, a nie do ścian. to zupełnie mija się z celem. Zasady fizyki, i to takie z gimbazy - a nie, teraz to z VIII klasy
A zaoszczędzone na podłogówce pieniądze przeznaczyłbym właśnie na MDF i lakier. Na podłogę wykorzystaj deski, które masz Tylko je wyrównaj, przestrugaj i zabezpiecz Będzie z nich pożytek. A między legarki nie wysypuj nic, niech będzie wolna przestrzeń. Ogrzewanie w zimie powinny zapewnić 3 grzejniki ok. 12-15 żeberek. Ale zawsze lepiej lepiej zabezpieczyć się większą mocą grzewczą i w razie potrzeby przykręcić, jak z wentylacją w boxie

I na koniec: co to, ku*wa, są smrecki? :zjarany:

 

[RedLion49]

Jeśli ci chodziło o "folie" ktura jest na dachu, to to jest membrana paroprzepuszczalna. Membrana ta "oddycha", przepuszcza tylko w jedną stronę. Jeśli jest dobrze położona i nie jest podzurawiona to nie trzeba dawać foli przed izolacja (izolacja będzie się szybciej utlenianiać), puźniej folia i wyrównanie poziomu krokwi(podejrzewam że masz blachę na dachu) . Podałeś przekrój krokwi, ale nie podałeś rodzaju dachu (dwuspadowy, kopertowy, samonośny...). Jak masz możliwość to zrób zdjęcie, konstrukcji i murłat to ci powiem co i jak. 8lat w firmie ciesielsko-dekarskiej. Jak chcesz to pisz na pw.